聊聊黑白的银盐质感

7m到手，拍了6卷fuji neopan卷，送法拉版主那冲了几卷，自己冲了几卷，感觉法拉大大冲的片子灰度和反差都比自冲（d76 1：1显影，基本操作按照高磊的说法）的要强，自己冲的卷子，灰度较大，反差较小，画面质感很柔和，经常在后期处理毛片时，同时放一张周密的片子做参考，喜欢周密片子的金属盐银质感，而自己后期很难得到这样高反差又富含细节的片子，往往反差大了，细节没了，想有那种骨子里透着金属质感的片子，我们该如何努力，望大家指教。。。谢谢

周密大大的片子对我有致命的吸引

neopan100的片子，整体发灰，不明快，缺乏胶片的质感。
18度1：1 d76药水，显影14分钟，每分钟轻柔翻转5s
定影1：4kodak快速定影液6分钟

反差小 比较薄 也很不错的

是不是没用药水停影啊,,,,,

同问
我也与到和楼主的一样的问题

我觉得楼主片子的问题主要不在胶片和后期冲洗上，而在场景的选择和曝光的控制上。你这几张片子跟周密大大的那些没有可比性，画面的光比没有人家的大。其实仔细看看那张小女孩右手前方的螺丝钉，感觉质感还是有的，只是画面上大部分内容都落在IV、V、VI区了
就我的感觉来说，“质感”这个东西来自暗部（III区）细节中的亮点，或者亮区（VII区）中的细节。如果黑白胶片在拍摄时总按着相机自动曝光的参数直接拍，出来的整体画面多数会显得灰，这是测光原理决定的。可以想象周密大大的这些照片是不是用到了M档或者曝光补偿；也可以想象一下，这样的场景用P档拍的话是什么效果。
另外，“根据暗部决定曝光，根据亮部决定显影”，利用曝光和显影的综合控制去对画面影调进行扩张或者压缩也是一个办法。但就楼主给法拉大大冲的卷有正常反差来看，楼主的后期冲洗还有提高的空间。

和法拉聊了一下，一个基础的共识：冲洗已经没有什么差距，唯一差距在于后期，亦PS

周密的黑白质感也都是PS后获得的，不要以为黑白胶片洗出来就会是那种效果

试用一张照片来解释一下（图片使用sRGB模式）：

[img]2[/img]


（Rollei RETRO 400，正常曝光，f 5.6/  1/60s；D76 1：1  20℃ 11分。底片经扫描后在PS中调整过尺寸和反差）

轮子的“质感”来自两个方面：
1、轮胎橡胶的质感来自黑色轮胎中白色的反光，轮胎的RGB值在16~50之间，处于II区到III区范围，轮胎上反光部分的RGB值在120~140之间，处于V~VI区,这就是“暗部细节中的亮点”。
2、银色轮毂的质感来自轮毂上的灰调和高调反光，轮毂的灰调RGB值在165~220之间，处于VII区，而轮毂的高调反光的RGB值在243~245左右，处于VIII~IX区，这就是“亮区中的细节”。或者更正作“细节中的亮区”会好一点？这个问题值得商榷。

一点思考：轮子本身是全新的，所以其本身的“黑”和“反光”就相当好。如果是一个旧轮子，也许在一个刚下过雨的时候拍摄，也会得到这样类似的视觉感受。

[[i] 本帖最后由 幻象 于 2008-5-24 15:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]lancelot23[/i] 于 2008-5-24 14:38 发表 [url=http://www.leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89230&ptid=6954][img]http://www.leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
和法拉聊了一下，一个基础的共识：冲洗已经没有什么差距，唯一差距在于后期，亦PS

周密的黑白质感也都是PS后获得的，不要以为黑白胶片洗出来就会是那种效果 [/quote]
那传统放大出来的片子会不会也是那种灰度较大，反差较小的感觉呢?

[quote]原帖由 [i]sjl[/i] 于 2008-5-24 18:59 发表 [url=http://www.leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89246&ptid=6954][img]http://www.leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

那传统放大出来的片子会不会也是那种灰度较大，反差较小的感觉呢? [/quote]

如果用传统放大来制作照片的话，可以靠选用不同号数或者可变反差相纸来调整得到需要的反差效果。:)

如果在数字暗房里可以靠PS来进行必要的调整，很多地方和传统放大的技术也是相通的。

在PS里把LZ的一张照片简单调整了一下，看看是不是你想要的效果？:lol

[attach]45746[/attach]

[[i] 本帖最后由 法拉夏利 于 2008-5-24 20:04 编辑 [/i]]

温度？搅拌？都会对颗粒、反差造成影响。

nod~~同意法拉大大的看法，主要就是后期ps的差距，，，要是照片的话，就是暗房制作水平的差距

[quote]原帖由 [i]lemon5216[/i] 于 2008-5-24 00:31 发表 [url=http://leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89184&ptid=6954][img]http://leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img] [img]/bbs/images/common/o_in_new.gif[/img][/url]
neopan100的片子，整体发灰，不明快，缺乏胶片的质感。
18度1：1 d76药水，显影14分钟，每分钟轻柔翻转5s
定影1：4kodak快速定影液6分钟 [/quote]
每分钟反转5s啊。。
会不会太轻柔了？
不过我也很喜欢你照片的细腻的感觉；有一种清淡的浪漫气氛。。
据说搅动对反差有影响，还有你的温度是18度，不知道是你自己的尝试还是已有的成功经验@@

reala100彩负转黑白，相比neopan100，彩负的转黑白的颗粒和反差似乎要好些
谢谢各位的帮助，感谢

[quote]原帖由 [i]幻象[/i] 于 2008-5-24 14:35 发表 [url=http://www.leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89228&ptid=6954][img]http://www.leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主片子的问题主要不在胶片和后期冲洗上，而在场景的选择和曝光的控制上。你这几张片子跟周密大大的那些没有可比性，画面的光比没有人家的大。其实仔细看看那张小女孩右手前方的螺丝钉，感觉质感还是有的 ... [/quote]


Hi,俺手头只有m6和破凤凰，想用a档或p档是难为我了，呵呵。。。。。
黑白选择不同的测光区域暴光是件头痛的事，一卷片子里拍摄的场景不同，有光比大的（暴光指数差异在5档以上），有光比小的，或者光比适中的，理论上说条件允许下，一个场景不同暴光指数多按几张，是个不错的选择，最终冲片按亮部显影总能得到一张反差适中，调子明快的片子。
按高磊的说法，在显影的过程中，“在胶片高光区附着的显影液会很快衰竭，而阴影区的显影液还在慢慢显影。要利用这个特性。给阴影充分的显影时间，让衰竭的显影液隔绝新鲜药液参与反应。这样可以得到丰富的阴影细节，同时高光区域不会太亮。”所以每次的翻转时间不宜太长，每分钟5秒翻转要能感受到药液的流淌。现在困扰我的问题是，要想保持颗粒不变的前提下，如何能在显影过程中，使片子的反差稍微加大，摇晃力度加大？水温提高？或用d76原液冲片？另外针对不同的镜头冲片是否该做调整，比如35/2a和7m的黑白反差是截然不同的，7m出的卷子冲片过程中是否该调整些什么以改变过于细腻的灰度？
谢谢各位的指导。。。。

[quote]原帖由 [i]法拉夏利[/i] 于 2008-5-24 20:03 发表 [url=http://www.leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89249&ptid=6954][img]http://www.leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


如果用传统放大来制作照片的话，可以靠选用不同号数或者可变反差相纸来调整得到需要的反差效果。:)

如果在数字暗房里可以靠PS来进行必要的调整，很多地方和传统放大的技术也是相通的。

在PS里把LZ的 ... [/quote]


法拉大大，呵呵，谢谢您和macg4大叔的指导。。。。。
周密用中画幅和咱的135小邮票自然是有差距的，这个暂且放在一边，等把135掌握了咱也中画幅。
周片子的乳胶剂的厚度和质感，似乎很温润厚实，似乎和neopan 的明快锐利感不同，样片第一张的暗部车顶的感觉实在是好，
法拉大大知道他用的是什么片子？ps可以控制后期反差，分区暴光，但乳胶层的厚实触感模拟不来哈.....

[quote]原帖由 [i]sharpsky[/i] 于 2008-5-25 19:03 发表 [url=http://www.leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89367&ptid=6954][img]http://www.leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

每分钟反转5s啊。。
会不会太轻柔了？
不过我也很喜欢你照片的细腻的感觉；有一种清淡的浪漫气氛。。
据说搅动对反差有影响，还有你的温度是18度，不知道是你自己的尝试还是已有的成功经验@@ [/quote]


15楼回答了，18—20度是常用的温度。。。。呵呵，你可以查下相关显影的pdf文件

要反差大，当然要用滤镜啦。一般来说，黄色Y2滤镜就可以应付所有黑白片。
偶有用橙色滤镜，感觉不错！

以下2张都是 50lux pre-asph + HP5+400 + 橙色滤镜

药水是 ilford DD-x, 13分钟，水温随意，每30秒摇2下。 逼冲2级。

注：无任何PS，epson 4490 直接扫出来。

[img]http://farm4.static.flickr.com/3247/2524348000_8be02c3e39.jpg[/img]

[img]http://farm3.static.flickr.com/2310/2524980719_437e56a21f.jpg[/img]

感觉现在电脑技术先进，黑白初期还是用标准冲洗的好，具体想要什么模式的风格，后期PS就行了，呵呵，，，，对否:lol ，，，，，，

我不赞成在ps里一味的调整，没有一张过度柔和，层次丰富，暴光准确的好底片，ps只能一定程度上的修饰，前期失去的东西，即使后期可以做出来，也会花费大量的时间和精力。所以首先得按照片子的暴光情况，及对出片效果的预期来冲底片，以便得到方便最终出片效果的底片。
黑白什么是标准？黑白没标准，一切为情绪，为自我服务。
周密片子从画质角度最吸引俺的是，厚实的乳剂，各暴光区域过度的柔和，各种反差中不失层次，更没有一片死黑的僵硬。
黑白的路还很长很长哈.....

[quote]原帖由 [i]lemon5216[/i] 于 2008-5-26 13:07 发表 [url=http://leica.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89476&ptid=6954][img]http://leica.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



现在困扰我的问题是，要想保持颗粒不变的前提下，如何能在显影过程中，使片子的反差稍微加大，摇晃力度加大？水温提高？或用d76原液冲片？ [/quote]

摇晃手法、水温、显影时间的改变可以改变反差，但肯定也会改变颗粒度。改变显影液配方才是解决的办法，D76本身就是“微粒显影液”，D76和D76 1：1在颗粒度方面的差别并不是很大，另外，可以考虑在D76配方中加入1~1.5g/L的溴化钾，并适当延长显影时间。

如果可以不考虑使用D76显影，则可以参考这个表格选择别的配方。

[attach]46300[/attach]

谢谢幻象兄,d76刚弄了一包还没冲几卷,等用完了再换着试试,
准备先上个橙红滤色镜和黄镜,再继续实验....