请教黑白片如何进行迫冲？？？

请教二法版主及各位高手，ISO 100的卷如何迫冲到ISO400？是否只是简单地按照它们相差的感光级数成倍增加显影时间呢？

大约增加５０％的时间，不同的胶片之间有些不同，要测试一下的．

每迫一档增加 根号2倍（即1.4)的冲洗时间。

黑白胶片的迫冲时间需要根据你使用的胶片和显影液来确定，一般可参照胶片厂方提供的时间作为起点来进行测试后冲洗，如果厂方未提供数据，可以根据这个表来进行测试：

Standard Developer
1 stop push = (x1.5)
2  stop push = (x2.25)
3 stop push = (x4.5)

Compensating Developer
1 stop push = (x1.4)
2 stop push = (x1.85)
3 stop push = (x2.5)

Standard显影液指D-76之类的普通显影液。
Compensating显影液包括TMax，DD-X，Microphen等特别为适合迫冲而设计的显影液。
根据这个表格计算出来的显影时间只是一个起始值，要做一下测试后在根据实际情况进行必要的调整。

再补充一份ILFORD公司关于迫冲的技术文档，供你参考。

[attach]22442[/attach]

谢谢法版，我会尽快实践，到时再上片请教:lol

Rodinal算适合迫冲的显影液吧?

Rodinal好象不能算吧，迫冲必然要增加颗粒和损失细节，所以厂家总是推荐用超微颗粒显影液比如DD-X，Microphen之类。rodinal的颗粒度取决于工作液的稀释比例，象HP5的手册只推荐1：25的rodinal迫冲到ISO-800，而1：50的rodinal则只建议正常冲洗ISO400。柯达的HC-110也是差不多，HP5的手册里能查到A比例稀释冲洗ISO3200的时间，但B比例稀释的时间只到ISO1600。

你是不是说反了：越稀的Rodinal 颗粒越细
比如有人为获得细颗粒 配1:100显40~50分钟
我臆想如果拿Rodinal push，应该越稀 越利于细颗粒

另，我没看过HP5 manual
你说的“1:25 rodinal push到800”，是指按100曝光的胶片么？
如果是的话，push 3 stop 已经算不错了诶

还是比较喜欢这样的讨论的，即便最后证明我是错的，也总还能学到有用的知识。
为了说明我的观点，这里贴一张从HP5的手册中截下来的图，作为说明：
[attach]22919[/attach]
表格中横杠的地方表示非建议的冲洗方式时间，我认为厂家不建议用某种方式下的冲洗，原因不外有二：一是冲洗时间过长或过短，不好控制；二是冲洗结果达不到厂家期望的效果，比如颗粒太粗。
注意看，同一种显影配方在稀释比例加大之后，往往不适合更高感光度的冲洗了。

冯建国的那本《黑白摄影》中也讲过，使用超微颗粒显影液“随着颗粒度的缩小，影像的锐度也相应的降低”，而“与微粒显影液的作用相反，高锐度显影液中银溶剂的含量很少……，所以，冲洗所得到的底片颗粒比较明显，但它能保持影像的高锐度。……代表性的高锐度显影液有柯达的HC-110和爱克发的RODINAL等”
邵大浪的《高品质黑白摄影》中对D76和1：1D76的描述是“D76显影液一般有两种显影方式，一为原液使用，一为1：1稀释使用。前者颗粒较细，后者具有更锐利的特性。”

补充一点，HP5的标称感光度是ISO-400，按ISO-800曝光是增感一档，按ISO-3200曝光是增感三档，当增感三档时，厂家还建议的显影液和显影方式已经不多了，高稀释比例的，几乎没有。

谢谢幻象补充的数据和论据的出处，提到的两本书知道但都没读过。
即使读过也会对 “颗粒越细，锐度越低” 不明白，我一直的理解正好相反
从彩色片来的理解，追求低EI、极细颗粒、高锐度的彩色正片

那对黑白显影 为什么说颗粒越细 锐度反而越低呢

嗯 我也查了Ilford产品手册，HP5 Plus是EI 400的，也只有400的
HP5 Plus 产品介绍：
“...具有超微粒，边缘的锐利解析度，极丰富的层次... ISO 400可以利用显影液作增感显影，例如：使用LC-29及MICROPHEN胶片显影液，可作EI 3200的增感显影冲洗，HP5 Plus胶片最适用于光源条件不佳及动态摄影方面所需的高感度超高品质胶片，适用所有厂牌药水，如使用Ilford药水品质更完美...”

LC-29高倍稀释比例胶片显影液 250ml(1971200) 产品介绍：
“它是用来设计使冲洗结果达到极微粒、影像锐利、色阶调完全表现及作增感显影。LC 29显影液可冲洗其他不同系列黑白胶片，LC 29胶片显影液是一种可从事不同冲洗方式的显影液：1+29一次显影冲片方式最为经济的稀释比例，1+19缩短了冲片时间可重复使用，1+9可冲洗中感度或增感显影，可重复使用。”

PERCEPOTOL 超微粒粉状显影剂 1L(1960518) 产品介绍：
“具有高质量影像效果。它是专为需要超微粒的底片效果，对于感光度的减低并不重要而使用... 用PERCEPOTOL显影剂所显影的影像效果比一般的标准微粒显影剂所产生 的锐利度和放大倍率更为理想。”

    //从以上介绍以及底片扫描中 得到的逻辑和经验都是 颗粒越细越锐利，所以对 “颗粒越细 锐度越低” 不解。
    // “随着颗粒度的缩小，影像的锐度也相应的降低”   - 如果这里的“锐度”是指的反差，那我可以理解：微反差越高，视觉上越锐利。正如Unsharp Mask一样。这里我对锐度的理解是细颗粒的锐利，所以就不通。
    //高稀释比不适合高感显影，这个容易理解。增感是欠曝，当然需要更多更高活性银粒子（低稀释比）在底片上堆积，否则 用低稀释比显影的时间增加很多 难于控制。

其实我还剩4卷135 ERA FP100，打算以增感迫冲的方式来使用。
之前一直都是用Rodinal按标称EI显影，所以才会在前面的帖子问到Rodinal是否适合push...
前一帖我有把迫冲和稀释比例放在一起说的端倪，提醒自己要注意分清 不能混在一起说 :)

forrest 兄：我先做个检讨，是我把话题扯得有些远，见谅。:handshake
    关于颗粒和锐度的关系，应该还是如我所持的观点“颗粒越细，锐度越低”。但我也没有把情况说清楚，以至于forrest兄的疑问。
    要说颗粒和锐度的关系，首先就得把讨论的“主体”确定下来，那就是胶片本身要确定。同一个胶片，用同一种显影条件，所获得的颗粒与锐度是一定的，这个时候，要获得更细的颗粒，就必然牺牲锐度，要获得更高的锐度，就必然带来大的颗粒。
    那么，要在同一个胶片上同时得到高的锐度和细的颗粒怎么办？这时就可以使用“超微颗粒显影液”，所以LC-29的介绍文字中会说：“它是用来设计使冲洗结果达到极微粒、影像锐利、色阶调完全表现及作增感显影。”对此我的理解是：LC-29相对普通显影液（如D76）而言，在同一个胶片上能同时获得更高的锐度和更细的颗粒。
    能达到上述结果的另一个手段，是换一种胶片，比如从ISO-400的tri-X换成ISO-100的T-max（降低了感光度和使用了T乳剂）。
    当然，我们也可以同时改变前提条件中的两项，这就是厂家专为某种胶片设计的专门显影液，比如T-max胶片和T-max显影液，以及HP-5胶片手册中推荐的MICROPHEN和LC-29。

    说到这里，我们说回Rodinal。首先我声明，我没有用过它，最近的以后也没打算用，对它的认识来自网络和书籍，纸上谈兵吧。冯建国在《黑白摄影》中说“与微粒显影液的作用相反，高锐度显影液中的银溶剂（通常是亚硫酸钠）的含量很少，一般是以米吐尔为显影主剂的急性强碱性显影液，所以，冲洗得到的底片颗粒比较明显，但它能保持影像的高锐度。为了保持底片的影像品质，一般高锐度显影液往往与低感光度，颗粒细腻的胶片配合使用。代表性的高锐度显影液有柯达的HC-110、爱克发的RODINAL等。”里面提到的两种显影液都是高锐度的，本身不适合在增感显影中获得细腻颗粒；稀释比例越高，越不适合。由此我认为Rodianl适合做普通显影和低反差底片的显影，而不适合做增感。当然，如果象我这样追求大颗粒效果的人，会喜欢Rodinal的增感冲洗的。:)

对胶片制造商而言，感光度、粒子（颗粒度）、解像力（分辨率）三者是感光剂不易同时解决的三项难题，因为提高感光度，粒子会变得较粗糙，解像力的表现也会同时降低。也就是说，如果要改进感光度、粒子、解像力三者中的任何一项，就必须牺牲另外一项或两项。
在无忌上曾经看到有人把上述三者比喻成一个三角形，每种胶片所对应的“三角形的面积”是固定的，改变其中一个角的角度，就必然要改变另外一个或两个角的角度。要想得到更大的“面积”，办法是换另一种更先进的胶片和换另一种更先进的显影液。
我们探讨迫冲、增感，其实都是在提高感光度，都是在改变这个“角”的角度，后果必然是另外两个“角”的改变。或许，当我们选对“合适的显影液”的时候，另外两个角的改变能更小一点。

颗粒度和锐度很大程度上是由胶片的本身特性决定的，后期对显影液的选择只能略微对颗粒度和锐度产生一些影响，但影响并非象想象中那么大，除非进行高倍的放大，否则很难看出区别．当然增感２挡以上就能在颗粒度上首先看出区别，不同的显影剂要认真实践一下，得出自己的结果．

回复 #15 Zmsfather 的帖子

不同意颗粒很大程度由胶片本身决定的看法
我的经验是冲洗的过程对颗粒影响最大,其次是药,最后是胶片. 我认为药的影响比胶片本身大.你试试用rodinal冲tmax,你会发现tmax的颗粒也挺大的

另外建议楼主不在必要的情况下不要push 公元.
我试过几次,有时勉强可以接受,有时完全不行. 公元的质量并不稳定,而且push本身也是不得以的办法,不是赚了,是亏了(亏了灰阶的过渡)

如果用象Ｄ-76,HC-110,RODINAL等不同的通用显影液在胶片的标称感光度下冲洗胶片,当然会对颗粒度产生一些影响,但这种影响只有在"高倍"放大下才能看出来,胶片本身的颗粒特性大于显影液对胶片颗粒度的影响.增感多的话会增加颗粒度及胶片灰雾.

建议你做个试验

tmax400 rms 10
trix400    rms  17
颗粒度差不少吧
你做个冲洗测试:标准iso曝光+标准显影:
tmax 400 + rodinal
trix+ddx
看看那个颗粒大

3-X+DDX能显出TMAX100的颗粒来吗?那似乎TMAX100没有存在的必要了,只要发明显影液就可以了.重申一下,要高倍放大并仔细观察的情况下才能显出区别.

个人使用感受：
D76对于两档内的迫冲能很好胜任，对大部分胶卷都有不错的表现；
HC-110也还不错，出来的风格味道与D76不同，高光控制感觉更好，迫冲HP5甚至强过TX400；
RODINAL则最不好控制，一般不敢用于迫冲，现在也较少使用了。
，，，，，，，，，